ISB20.有人曾问我是如何从一个哲学家变成一个神学家的；我回答说：“是按着渔夫被主变成门徒和使徒的方式；我从青年时代初期起，就是一个属灵的渔夫了。”听到这话，询问者就问什么是属灵的渔夫？我回答说：“在圣言的灵义中，渔夫表示一个探查并教导属世真理，后来又以理性的方式探查并教导属灵真理的人。”

他又问：“如何证明这一点？”我说，从圣言中的这些经文来证明：

水必从海中绝尽，河也消没干涸。渔夫必哀号，凡向海中抛钩的必悲伤。(以赛亚书19:5, 8)

另一处：

必有渔夫从隐基底站在河水治愈的河边；他们都在那里撒网；他们的鱼各从其类，好像大海的鱼甚多。(以西结书47:9–10)

又一处：

耶和华说，看哪，我必打发许多渔夫，把以色列人打上来。(耶利米书16:16)

由此明显可知为何主拣选渔夫作门徒，并说：

来，跟从我！我要使你们作得人的渔夫。(马太福音4:18–19; 马可福音1:16–17)

彼得捕了许多鱼后，主对他说：

从今以后，你要得人了。(路加福音5:9–10)

然后，我又从启示录证明了渔夫这一含义的来源；即：“水”表示属世真理(50, 932节)；“河”也是(409, 932节)；“鱼”表示那些处于属世真理的人(405节)；因此，“渔夫”表示那些探查并教导真理的人。

听到这话，向我发问的人提高嗓门说：“现在我明白为何主呼召并拣选渔夫作祂的门徒了；因此，我不奇怪祂也拣选了你，因为如你所说，你从青年时代初期起就是一个属灵意义上的渔夫了，也就是说，是一个属世真理的探查者；现在你是一个属灵真理的探查者，因为这些真理建立在前者的基础上。” 他因是一个理性的人，对此又补充说：“唯独主知道谁适合接受并教导那些属于祂新教会的事物，无论是大主教当中的某一位，还是他们的仆人当中的某一位。此外，有哪个基督教神学家在就任神学家之前，不先在学校学习哲学？他还有什么其它源头获得聪明吗？”

最后他说：“既然你成为一名神学家，就请解释一下你的神学是什么？”我回答说：“它有两个原则：有一位神；有一个仁与信的结合。”对此，他回应说：“谁会否认这些原则呢？”我回答道：“当从内在检查时，会发现当今神学就否认这两个原则。”

415.对此，我补充以下记事：

一天早上，我刚刚睡醒，还没有完全清醒，就在黎明的曙光中陷入沉思。这时，我透过窗户看见某种东西，就像一道闪电，很快又听到某种东西，就像一阵雷声。我正纳闷这是从哪来的，就听见天上传来这些话：“离你不远处有人在激烈争论神和自然。闪电般的闪光和雷鸣般的轰鸣是对应，因而是表现他们的观点冲突和碰撞的表象，因为一方发言赞成神，而另一方发言赞成自然。”造成这次属灵争战的原因如下：在地狱，一些撒旦彼此说：“倘若允许我们与天上的天使对话，我们必充分、彻底地向他们证明，他们所宣称的神，也就是万物的源头，就是大自然。若不是指大自然，神只是一个词而已。”由于这些撒旦深信不疑，还渴望与天上的天使对话，所以他们得以从地狱的泥沼和黑暗中升上来，与两位从天上下来的天使对话。他们在天堂与地狱中间的灵人界会合。

一看见天使，这些撒旦就冲到他们面前，以愤怒的语气叫喊说：“你们就是天上派来与我们相会，以辩论神与自然的天使吗？就因你们承认神，你们就自称智慧；哦，你们简直太天真了！谁见过神？谁明白神是什么？谁能领悟神掌管或能掌管整个宇宙及其万有？除了那些无知草民和庸俗大众外，谁会承认看不见、不明白的东西？还有比自然是万有中的万有更明显的事实吗？眼所看的、耳所听的、鼻所闻的、舌所尝的、手或身体所摸的，除了大自然还有什么？我们的身体感觉不就是真理的唯一见证者吗？谁不会基于自己的经验发誓说，事实的确如此？你们的脑袋岂不是在自然界？你们脑子里的想法不是从自然界流入的吗？还能出自何处？若拿走自然界，你们还能思考吗？”像这样的话还有很多。

闻听此言，天使回应说：“你们这样说，是因为你们完全受感官影响。凡在地狱者都将其思想观念浸没于身体感官，从而无法将其心智提升至这个层面之上。所以我们原谅你们。罪恶的生活和由此导致的虚假信仰已关闭你们的心智内层，以致你们要升至感官层之上是不可能的，除非你们远离罪恶的生活和虚假的信仰。事实上，撒旦在听到真理时，也能理解，和天使一样；只是不会保留它，因为罪恶会抹杀真理，换上虚假。不过，我们发觉你们现处于远离（罪恶生活和虚假信仰）的状态，因此你们能理解我们所说的真理。所以，请留心听我们要说的话。”然后，他们继续说：“你们曾活在自然界，并在那里死去，现如今你们在灵界。在此之前，你们知道死后的生命吗？你们以前不是否认它的存在、把自己等同于动物吗？你们以前知道天堂和地狱，或这个世界的光和热吗？知道你们已不在自然界，而是在它之上的事实吗？这个世界及其万物都是属灵的，属灵事物远在属世事物之上，以致自然界的东西丝毫不会流入这个世界。但是，由于你们将自然界奉为神明或女神，还以为这个世界的光和热就是自然界的光和热。然而，它们毫不相干，因为在这里，属世之光是黑暗，属世之热是寒冷。你们了解这个世界的太阳，就是我们光和热的源头吗？你们知道这轮太阳纯然是爱，而自然界的太阳纯然是火吗？纯然是火的尘世太阳是自然界生成并持续存在的源头；而纯然是爱的天堂太阳则是生命本身，也就是爱与智慧生成并持续存在的源头。所以，你们奉为神明或女神的自然界完全是死的，毫无生命可言。”

“你们若得到保护，就能和我们一同升入天堂；我们若得到保护，也能和你们一同下入地狱。在天堂，你们会看到壮丽辉煌的景象，而在地狱，则会看到肮脏污秽的景象。这就是天堂和地狱的不同，因为在天堂，所有人都敬拜神；而在地狱，所有人都敬拜自然。天堂的壮丽辉煌是对良善与真理之情感的对应，而地狱的肮脏污秽则是对邪恶与虚假之欲望的对应。从这两方面的事实，关于神和自然，究竟哪一个是万有中的万有，你们自己就能得出一个结论。”对此，撒旦们回答说：“就我们目前的状态来说，我们能从刚才所听到的这一切得出结论，神才是万有中的万有。但是，当邪恶的快乐主宰我们的头脑时，除了自然界外，我们什么也看不到。”

两位天使和两个撒旦就站在离我不远的右方，所以我能看到并听到他们。突然，我看见许多在自然界以学问著称的灵人出现在他们周围。我惊讶地发现，这些学者时而靠近天使，时而靠近撒旦，靠近哪一边就为哪一边鼓掌。我被告知，其位置的改变代表了他们心态的改变，因为他们时而赞成这一边，时而赞成那一边；他们的行为就像墙头草。“我们会告诉你一个秘密，”天使说，“我们俯视大地，看到那些著名学者运用自己的判断思想神和自然；一千个当中竟有六百个站在自然这一边，剩下的站在神这一边。不过，我们发现他们站在神这一边，不是出于任何理解，乃因他们听说自然来自神，便经常这么说。只是出于记忆或回想、而非同时在思维和理性的促使下不停地说一件事，就会制造一种表面的信仰。”

此后，撒旦得到保护，与两位天使一同升入天堂，看到壮丽辉煌的景象。在那里，他们在天堂之光的光照下，承认有一位神，自然界被造是为了服务在神里面并来自神的生命；自然本身是无生命的，因而凭自己什么也做不了，而是被生命驱动。看到并感知这一切后，他们下来了；随着他们下降，他们对邪恶的爱又返回来，并关闭了在上的理解力，打开了在下的理解力。然后，它上面看似蒙上一层闪烁着地狱之火的面纱。他们双脚一触及大地，脚下的地面就裂开了，他们沉入自己的同类那里。

405.启8:9.“海中有灵魂的被创造之物的三分之一部分都死了”表那些一直并继续照这信生活的人无法被改造并接受生命。“三分之一部分”表示他们的全部，如前所述。“被创造之物”表示那些能被改造的人（290节）；原因在于，“创造”表示改造(254节)。“有灵魂”表示通过改造而能够接受生命；“死了”表示照着“唯信”生活者无法接受生命；之所以无法接受生命，是因为所有人都通过与仁联结之信、因而通过仁之信而得以改造，没有人能凭唯信而被改造，因为仁是信的生命。
由于在灵界，从远处看，灵人与天使的情感，以及由此而来的领悟与思维，显现为地上被称为走兽的各种动物或生物，空中被称为飞鸟的生物，和海中被称为鱼的生物之形状，所以在圣言中，经上经常提到“走兽”、“飞鸟”和“鱼”，它们并非表示别的；如以下经文：
耶和华与这地的居民争辩，因这地上无诚实，无仁慈，无认识神的知识；其中所有的居民、田野的走兽、空中的飞鸟必衰微；连海里的鱼都必汇集。（何西阿书4:1, 3）
我必除灭人和兽，与空中的鸟、海里的鱼，以及绊脚石和恶人。（西番雅书1:3）
以色列地必有大地震，甚至海中的鱼、天空的鸟、田野的兽在我面前震动。（以西结书38:18-20）
你派他管理你手所造的，使万物，就是田野的兽、空中的鸟、海里的鱼，凡经行海道的，都服在他的脚下。（诗篇8:6-8）
这些话论及主。
你且问走兽，走兽必指教你；又问空中的飞鸟，飞鸟必告诉你；海中的鱼也必向你说明。看这一切，谁不知道是耶和华的手做成的呢？（约伯记12:7-9）
此外还有其它经文。
“鱼”或“海中被创造之物”在此表示那些处于一般真理，因而喜爱属世之物超过属灵之物之人的情感和相应的思维；在上述和以下经文中，“鱼”表示这些人：
看哪，我一斥责，海就干了，我使江河变成旷野；其中的鱼腥臭，干渴而死。（以赛亚书50:2）
埃及王法是卧在自己河中的大鲸鱼；你曾说，这河是我的，是我造的；我使你河中的鱼贴住你的鳞甲，我必将你和所有你江河中的鱼都抛在旷野。（以西结书29:3-5）
这些话是指着埃及王说，因为“埃及”表示与属灵之物分离的属世之物，因此他“江河中的鱼”表示那些处于教义，并由此陷入分离之信的人，这信只不过是知识而已；由于这种分离，所施行的神迹中就有这样一个：
他们的水变成血，于是鱼就死了。（出埃及记7:17;诗篇105:29）
又：
你为何使人如海中的鱼，用钩钩人，用拉网聚集他们。（哈巴谷书1:14-16）
此处“鱼”表示那些处于一般真理，陷入与仁分离之信的人；但在以西结书，“鱼”表示那些处于一般真理，以及与仁结合之信的人：
他对我说，这水往东方边界流去，直到海，这河水所到之处，凡滋生的灵魂都必生活，并且有极多的鱼；必有渔夫站在河边撒网；那鱼各从其类，好像大海的鱼甚多。（以西结书47:8-10）
马太福音：
耶稣说，天国又好像网撒在海里，聚拢各样的鱼。他们拣好的收在器具里，将不好的丢弃了。（马太福音13:47-49）
耶利米书：
我要领以色列人再入他们的地，我要召许多打鱼的。（耶利米书16:15-16）
因此，人若知道“鱼”表示这类人和事物，就能明白为何：
主挑选渔夫作祂的门徒，并说，来，跟从我，我要叫你们得人如得鱼一样。（马太福音4:18,19;马可福音1:16,17）
以及为何门徒在得主祝福后捕到一大堆鱼，并且主对彼得说，不要怕，从今以后你要得人了（路加福音5:2-10）。同样明白为何当他们向主收丁税时，主叫彼得去海边钓鱼，从鱼得一块钱为祂自己和彼得纳税（马太福音17:24-27）。还能明白为何主复活后，给门徒鱼和饼吃（约翰福音21:2-13）。并对他们说，你往全世界去，传福音给凡受造的（马可福音16:15）。因为他们使其归信主的“外邦民族”只拥有一般真理，并且关注于属世真理过于关注属灵真理。